(04.07.21, aus ‘Die Zeit’ , Original : hier )<\/p>\n\n\n\n
Wir wissen, was zu tun ist, aber begreifen die Gefahr nich<\/strong>t, sagt die Risikoforscherin Pia-Johanna Schweizer. <\/p>\n\n\n\n Warum sich der Klimawandel nicht so leicht bek\u00e4mpfen l\u00e4sst. Interview: Alexandra Endres<\/a> <\/p>\n\n\n\n Der Klimawandel ist kein Thema unter wichtigen anderen, sondern bedingt viele Risiken unserer Zeit. Das macht tr\u00e4ge, angemessen auf ihn zu reagieren, sagt die Risikoforscherin Pia-Johanna Schweizer. Wie l\u00e4sst sich das \u00e4ndern? Ein Gespr\u00e4ch \u00fcber Ausnahmesituationen und vermeintliche Wege aus der Krise, die gleich wieder neue Probleme schaffen<\/em><\/p>\n\n\n\n leitet am Institute for Advanced Sustainability Studies Potsdam die Forschungsgruppe Systemische Risiken<\/a>. In ihrer Promotion besch\u00e4ftigte sich die Soziologin mit der Frage, wie gesellschaftliche Diskurse dazu beitragen k\u00f6nnen, Risiken einzuhegen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Frau Schweizer, wann haben Sie sich selbst zuletzt in eine riskante Situation begeben?<\/p>\n\n\n\n Pia-Johanna Schweizer:<\/strong> Erst vor ein paar Stunden. Ich habe heute um 12.30 Uhr meine erste Corona-Impfung erhalten und mich sehr darauf gefreut.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Obwohl Sie die Impfung als riskant ansehen?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> F\u00fcr mich selbst bewerte ich das Risiko von Nebenwirkungen als gering. Und den Nutzen der Impfung nehme ich gern in Anspruch. Der formale Umgang mit Impfrisiken ist in Deutschland sehr genau geregelt und sie sind durch klinische Studien recht gut erforscht \u2013 ebenso wie \u00fcbrigens das Risiko, sich ungeimpft mit Covid-19 anzustecken, mit allen m\u00f6glichen Folgen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Sie erforschen systemische Risiken, die ungleich komplexer und schwieriger zu verstehen und abzuw\u00e4gen sind. Was genau ist das, ein systemisches Risiko?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Es gibt Risiken, deren Ursachen und Wirkungen sich klar verbinden lassen. Mit ihnen umzugehen, ist relativ einfach. Zum Beispiel im Autoverkehr: Geschwindigkeitsbegrenzungen und andere Verkehrsregeln helfen, die Zahl der Verkehrstoten zu senken. Oder am Arbeitsplatz. Dort reduzieren Arbeitsschutzbestimmungen das Risiko von Unf\u00e4llen. Systemische Risiken sind anders. Newsletter<\/p>\n\n\n\n Sie l\u00f6sen Wechselwirkungen und R\u00fcckkopplungen aus. Deshalb sind sie schwer zu verstehen und noch schwerer zu beherrschen. Sobald man meint, ein systemisches Risiko zu bew\u00e4ltigen, hat man sich zwei neue eingehandelt. Sie lassen sich nicht eingrenzen, weder r\u00e4umlich \u2013 also auf eine bestimmte Region \u2013 noch inhaltlich \u2013 also auf ein bestimmtes Politikfeld. <\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Geben Sie bitte ein Beispiel.<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Die Corona-Pandemie<\/a>. Das Virus hat sich rapide \u00fcber den ganzen Erdball ausgebreitet und seine Auswirkungen betreffen nicht nur das Gesundheitssystem, sondern vielerlei andere wichtige Systeme der Gesellschaft: die Lebensmittelversorgung, das Wirtschafts- und Finanzsystem, die Bildung, die M\u00f6glichkeit zur Teilhabe am kulturellen und sozialen Leben. Und der Klimawandel<\/a> ist vielleicht das beste Beispiel f\u00fcr ein weiteres systemisches Risiko.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Eine g\u00e4ngige Definition von Risiko ist: Man schaut sich die Wahrscheinlichkeit an, mit der ein Ereignis eintritt, und multipliziert sie dann mit dem zu erwartenden Schaden. Lie\u00dfe sich das Risiko, das der Klimawandel f\u00fcr Deutschland birgt, auf diese Art beziffern?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Das w\u00e4re zu einfach. Das Risiko des Klimawandels ist sehr komplex. Wir k\u00f6nnen zwar absch\u00e4tzen, wie sich das Klima in verschiedenen deutschen Regionen \u00fcber die Zeit hinweg entwickeln k\u00f6nnte. Aber wie das Leben der Menschen in Mecklenburg in 50 Jahren aussieht, h\u00e4ngt von sehr vielen Faktoren ab, auch davon, wie die Politik auf den Klimawandel reagiert \u2013 und ob die Menschen diese Ma\u00dfnahmen akzeptieren.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Zumindest f\u00fcr die nahe Zukunft l\u00e4sst sich doch aber relativ genau absch\u00e4tzen, welche klimatischen Ver\u00e4nderungen auf die deutschen Regionen zukommen. Die Treibhausgase<\/a> sind ja bereits in der Luft.<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Es stimmt, dass wir enorm viel \u00fcber den Klimawandel wissen. Aber als Gesellschaft tun wir uns schwer, angemessen auf die Risiken zu reagieren, die der Klimawandel mit sich bringt \u2013 dabei wird genau von unserer Reaktion abh\u00e4ngen, wie gro\u00df der Schaden sein wird, den er letztlich in Deutschland anrichtet.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Warum k\u00f6nnen wir als Gesellschaft nicht so leicht reagieren?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Jedes Individuum nimmt die Realit\u00e4t auf eigene Weise wahr. Daraus eine gemeinsame Risikoabsch\u00e4tzung f\u00fcr die Gesellschaft zu entwickeln, ist kaum m\u00f6glich. Ich komme beispielsweise aus einer sehr technikgl\u00e4ubigen Familie, in der man stark darauf vertraut, dass man schon eine technische L\u00f6sung gegen den Klimawandel finden wird. Durch mein Soziologiestudium habe ich aber eine ganz andere Perspektive. Ich bin eher darauf trainiert, die Dinge kritisch zu hinterfragen. Und dadurch, dass ich seit Jahren zu systemischen Risiken forsche, achte ich ganz genau auf Zusammenh\u00e4nge: Welche Risiken k\u00f6nnen weitere Risiken ausl\u00f6sen \u2013 oder gar positive Auswirkungen haben?<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Wie reagieren Sie pers\u00f6nlich auf das Risiko des Klimawandels?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Ich lasse das Auto stehen, wenn ich es nicht unbedingt brauche, und bald will ich es ganz abschaffen. Ich versuche, bewusst zu konsumieren. Den CO2-Aussto\u00df meiner Eink\u00e4ufe lasse ich mir von einer App berechnen. Sonst h\u00e4tte ich gar keine Vorstellung davon, wie viele Treibhausgase beispielsweise die Herstellung eines Baumwoll-T-Shirts verursacht, das ich f\u00fcr meine Kinder kaufe.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Reicht das aus? Gegen ein systemisches Risiko wie den Klimawandel br\u00e4uchte es doch gesamtgesellschaftliche Ma\u00dfnahmen. <\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Es braucht ein Ma\u00dfnahmenb\u00fcndel, das Anreize bietet, dass Individuen ihr Handeln an Maximen der sozialen, \u00f6kologischen und \u00f6konomischen Nachhaltigkeit ausrichten. Zudem ist eine gesamtgesellschaftliche Nachhaltigkeitstransformation notwendig. Mit der Energiewende ist Deutschland bereits auf dem richtigen Weg, auch wenn noch eine l\u00e4ngere Strecke vor uns liegt bis zu Netto-Nullemissionen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Welche Rolle spielt es, wie stark man selbst von einem Risiko betroffen ist?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Ich denke, es ist wichtig, ob jemand bereits Erfahrungen mit einem bestimmten Risiko gesammelt hat, beispielsweise mit einer Pandemie. Corona wurde zu Beginn in Deutschland noch von vielen untersch\u00e4tzt.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Verh\u00e4lt es sich mit der Klimakrise vielleicht \u00e4hnlich? Lange dachte man, Deutschland sei kaum betroffen. Dass das nicht stimmt, ist mittlerweile klar, aber statt dar\u00fcber zu diskutieren, wie man dem am besten begegnet, streiten wir \u00fcber den Benzinpreis.<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Daf\u00fcr gibt es Gr\u00fcnde. H\u00f6here Spritpreise sp\u00fcrt man sofort im Portemonnaie, der Klimawandel aber kommt schleichend. Manche freuen sich wom\u00f6glich auch auf l\u00e4ngere, ausgedehnte Sommer. Ursache und Wirkung des Klimawandels klaffen zeitlich und r\u00e4umlich stark auseinander, und auch die Frage, wer Verantwortung f\u00fcr den Klimawandel tr\u00e4gt, ist nicht so eindeutig zu beantworten wie beispielsweise die Frage nach den Schuldigen an einem Chemieunfall. Das beeinflusst unsere Risikowahrnehmung eklatant.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Aber die entscheidenden Punkte stehen doch au\u00dfer Frage. Der Klimawandel ist gut erforscht. Er ist real, er ist menschengemacht, er bringt uns in Gefahr. Wir k\u00f6nnen etwas gegen ihn tun, indem wir aufh\u00f6ren, Kohle, \u00d6l und Gas zu verbrennen, W\u00e4lder abzuholzen, Feuchtgebiete trockenzulegen. Und selbst wenn wir dazu auf manches verzichten m\u00fcssen: Menschen schr\u00e4nken sich ebenfalls ein, um ihren Kindern eine Ausbildung zu erm\u00f6glichen oder um aufs Eigenheim<\/a> zu sparen. Warum f\u00e4llt uns das in der Klimapolitik so schwer?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Ein H\u00e4uslebauer wei\u00df ganz genau, f\u00fcr wen er spart und mit welcher Strategie er zu seinem Eigenheim kommt. Das Risiko Klimawandel ist im Vergleich dazu kaum zu begreifen. Ein Einzelner kann den Klimawandel nicht so leicht beeinflussen und die Informationen \u00fcber ihn sind oft widerspr\u00fcchlich. Deshalb f\u00e4llt es uns schwer, ihn zu begreifen. Einmal steht das Fliegen im Fokus, dann die Kohle, dann wieder die globale Zementindustrie. Und wie der oder die Einzelne dann darauf reagiert, h\u00e4ngt stark vom sozialen Umfeld ab. Eine Studentin in der Stadt positioniert sich anders als ein Arbeitnehmer auf dem Land, der t\u00e4glich weite Strecken mit dem Auto pendelt. Und viele Familien k\u00f6nnen sich den Luxus h\u00f6herer Benzinpreise unter den derzeitigen Rahmenbedingungen schlicht nicht leisten.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Klar, Klimaschutz kostet. Aber kein Klimaschutz ist doch noch viel teurer.<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Aber wer zahlt? Die Sch\u00e4den des Klimawandels treffen die k\u00fcnftigen Generationen. Das macht es schwer, heute zu guten Entscheidungen zu kommen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> \u00c4ndert sich das, sobald wir die Folgen des Klimawandels st\u00e4rker sp\u00fcren?<\/p>\n\n\n\n Schweizer: <\/strong>Ich finde, es gibt eine Sache, die die Corona-Pandemie gezeigt hat: In einer Krise sind viele Menschen in der Lage, mit gro\u00dfer Disziplin harte Einschr\u00e4nkungen in Kauf zu nehmen, sofern sie \u00fcberzeugt sind, dass es etwas bringt. Aber irgendwann ersch\u00f6pft sich das. Die Krise wird zur Routine. Die Menschen gew\u00f6hnen sich an die neue Situation und sind dann auch bereit, h\u00f6here Risiken einzugehen, um sich wieder so verhalten zu k\u00f6nnen wie zuvor. \u00c4hnlich k\u00f6nnte es mit dem Klimawandel sein.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE: <\/strong>Gr\u00fcne, SPD und selbst die FDP versprechen einen sozialen Ausgleich f\u00fcr h\u00f6here Benzinpreise.<\/a> Kann es sein, dass viele das in einer stark polarisierten Debatte gar nicht mitbekommen?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Ich denke schon, dass die Leute es mitbekommen. Vielleicht fehlt es am Vertrauen in die Politik. Wahlkampfversprechen werden nicht immer gehalten. Und in einer repr\u00e4sentativen Demokratie wie der unsrigen haben die B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger eben viel weniger direkte Einflussm\u00f6glichkeiten als beispielsweise in der Schweiz, wo jeder mitentscheiden kann. Das \u00e4ndert auch die Risikowahrnehmung und -akzeptanz. Wer an Entscheidungen beteiligt ist, f\u00fchlt sich eher f\u00fcr die Folgen verantwortlich.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Volksabstimmungen m\u00f6gen gut sein, weil sie den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern die M\u00f6glichkeit geben, selbst zu entscheiden. Eignen sie sich auch, um sinnvolle L\u00f6sungen f\u00fcr komplexe Probleme zu finden?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> B\u00fcrgerbeteiligung funktioniert ja nicht nur \u00fcber reine Abstimmungen. Eine andere Form sind B\u00fcrgerr\u00e4te, die sich im Austausch mit Fachleuten eine fundierte Meinung zu einem bestimmten Thema bilden und dann die Politik beraten. Wir m\u00fcssen die Debatte \u00fcber m\u00f6gliche Wege aus der Krise aber auf allen Ebenen f\u00fchren: im Parlament, wo die Gesetze beschlossen werden; in B\u00fcrgerr\u00e4ten und anderen Beteiligungsformaten; mit Expertinnen und Experten aus der Wissenschaft; mit Vertreterinnen und Vertretern aller anderen betroffenen Gruppen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Das klingt sehr un\u00fcbersichtlich. Wie l\u00e4sst sich so etwas organisieren?<\/p>\n\n\n\n Schweizer:<\/strong> Das h\u00e4ngt davon ab, um welches Problem es konkret geht. Beim Bau von Windkraftanlagen an Land beispielsweise sind die Zust\u00e4ndigkeiten und die Betroffenen recht klar. In den Kommunen kann man die Menschen leichter beteiligen als in abstrakten Debatten \u00fcber eine un\u00fcbersichtliche, komplexe, riesenhafte Krise.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE:<\/strong> Sie haben gesagt, wenn man ein systemisches Risiko in den Griff bekommt, k\u00f6nnen sich daf\u00fcr zwei neue auftun. Wie l\u00e4sst sich das verstehen?<\/p>\n\n\n\n Schweizer: <\/strong>Zum Beispiel haben die Schulschlie\u00dfungen in der Corona-Pandemie zwar das Ansteckungsrisiko eingehegt. Aber sie hatten Bildungsdefizite und auch psychische Probleme bei vielen Kindern und Jugendlichen zur Folge.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE: <\/strong>Wie ist es in der Klimapolitik?<\/p>\n\n\n\n Schweizer: <\/strong>Da gibt es \u00e4hnliche Mechanismen. Wenn die Benzinpreise steigen und es keinen finanziellen Ausgleich daf\u00fcr gibt, k\u00f6nnen neue soziale Nachteile entstehen, etwa f\u00fcr Haushalte mit geringem Einkommen, die auf ein Auto angewiesen sind. Die Transformation des Energiesystems birgt ebenfalls Risiken. In Zukunft werden beispielsweise Stromangebot, -speicherung und -nachfrage noch st\u00e4rker digital reguliert werden m\u00fcssen als bisher, damit es nicht zu Ausf\u00e4llen kommt. Damit steigt die Anf\u00e4lligkeit f\u00fcr Hackerangriffe. F\u00fcr systemische Risiken gibt es keine schnellen, einfachen L\u00f6sungen.<\/p>\n\n\n\n ZEIT ONLINE: <\/strong>Haben wir \u00fcberhaupt eine Chance, ein systemisches Risiko wie den Klimawandel zu stoppen?<\/p>\n\n\n\n Schweizer: <\/strong>Ich habe da gro\u00dfes Zutrauen, vor allem in die j\u00fcngere Generation. Es gibt da eine gro\u00dfe politische Mobilisierung und viel Gestaltungswillen \u2013 und zugleich das Wissen, dass es ganz unterschiedliche Wertvorstellungen gibt und eben nicht den einzig richtigen Weg, um alle gl\u00fccklich zu machen. Ich denke, das sind gute Voraussetzungen.<\/p>\n\n\n\n tip von Ingo <\/p>\n<\/span>“Hohe Spritpreise sp\u00fcrt man sofort, der Klimawandel kommt schleichend” \u2013 Seite 1<\/span><\/h2>\n\n\n\n
<\/span>Pia-Johanna Schweizer<\/span><\/h3>\n\n\n\n
<\/span>“Ein Einzelner kann den Klimawandel nicht so leicht beeinflussen”<\/span><\/h3>\n\n\n\n
Thema: Spritpreise: Wie teuer wird Autofahren nach der Wahl? <\/a>\u00d6konomie: Keine Selbstbedienung, bitte!<\/a><\/h5>\n\n\n\n
Thema: Anders Levermann: Wie verbietet man richtig, Herr Levermann?<\/a><\/h5>\n\n\n\n
<\/span>“Ich habe gro\u00dfes Zutrauen, vor allem in die j\u00fcngere Generation”<\/span><\/h3>\n\n\n\n
Thema: B\u00fcrgerrat Klima: Mit ihnen soll Deutschland klimafreundlich werden <\/a>B\u00fcrgerrat Klima: Was wollen die B\u00fcrger sich zumuten?<\/a><\/h5>\n\n\n\n
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