{"id":8495,"date":"2021-06-07T15:20:36","date_gmt":"2021-06-07T13:20:36","guid":{"rendered":"https:\/\/boklima.de\/?p=8495"},"modified":"2021-06-07T15:21:37","modified_gmt":"2021-06-07T13:21:37","slug":"klimaschutz-ist-zu-sehr-ein-projekt-der-eliten-zeit-01-06-21","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/boklima.de\/?p=8495","title":{"rendered":"“Klimaschutz ist zu sehr ein Projekt der Eliten” (Zeit, 01.06.21)"},"content":{"rendered":"\n

(01.06.21, Original bei Zeit.de : hier<\/a> )<\/p>\n\n\n\n

Jeder Mensch hat den gleichen Anspruch auf den Verbrauch nat\u00fcrlicher Ressourcen, sagt der \u00d6konom Marcel Fratzscher. Aber wie k\u00f6nnte eine gerechte Klimapolitik aussehen? <\/p>\n\n\n\n

Interview: Petra Pinzler<\/a>\u00a0\u2022 Illustration: Annick Ehmann<\/a> 1. Juni 2021,<\/p>\n\n\n\n

<\/span>“Klimaschutz ist zu sehr ein Projekt der Eliten” \u2013 Seite 1<\/span><\/h2>\n\n\n\n

Klimakrise, Artensterben, Ozeanverschmutzung: Bisher hat die \u00d6konomie die planetaren Grenzen und damit viele \u00f6kologische Probleme weitgehend ignoriert. Doch das \u00e4ndert sich gerade rasant, Schl\u00fcsselbegriffe wie “Markt”, “Wettbewerb” oder “Schulden” werden neu gedacht und neu bewertet. Das wiederum wird die Spielregeln der Wirtschaftspolitik radikal ver\u00e4ndern. Im Rahmen eines Fellowships beim <\/em>THE NEW INSTITUTE<\/em><\/a> haben wir bei neun f\u00fchrenden WissenschaftlerInnen nachgefragt: <\/em><\/p>\n\n\n\n

Wie l\u00e4sst sich die Wirtschaft-Natur-Krise l\u00f6sen?<\/em><\/p>\n\n\n\n

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<\/span>Marcel Fratzscher<\/span><\/h3>\n\n\n\n

ist Pr\u00e4sident des Deutschen Instituts f\u00fcr Wirtschaftsforschung in Berlin und zugleich Professor f\u00fcr Makro\u00f6konomie an der Humboldt-Universit\u00e4t zu Berlin. Er ist zudem Kolumnist auf ZEIT ONLINE.<\/p>\n\n\n\n

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ZEIT ONLINE: <\/strong>Herr Fratzscher, lassen Sie uns den entscheidenden Begriff unseres Gespr\u00e4chs gleich zu Beginn kl\u00e4ren. Sie haben viel dar\u00fcber geforscht, was Gesellschaften gerechter macht. Trotzdem benutzen Sie h\u00e4ufiger das Wort Gleichheit \u2013 warum?<\/p>\n\n\n\n

Marcel Fratzscher: <\/strong>Als Wissenschaftler ist es f\u00fcr mich wichtig, zwischen dem Subjektiven und dem Objektiven zu unterscheiden. Gerechtigkeit ist subjektiv, jeder kann f\u00fcr sich anders bewerten, was gerecht ist. Gleichheit oder Ungleichheit \u2013 das sind hingegen objektivere Begriffe. Man kann objektiv beschreiben, ob beispielsweise Menschen die gleichen Chancen oder Einkommen haben. … <\/p>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>Ist es wichtig f\u00fcr den Zusammenhalt von Gesellschaften, dass sie nicht zu ungleich werden?<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Sehr ungleiche Gesellschaften haben h\u00e4ufig einen geringen Zusammenhalt. Aber Ungleichheit wird von B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern nicht per se als ungerecht empfunden. Die zentrale Frage ist, ob eine Ungleichheit durch freie Entscheidungen der Menschen zustande kommt oder ob diese fehlende Freiheiten und Chancen widerspiegelt. ….<\/p>\n\n\n\n

Wenn allerdings der Input, also die Ausgangspositionen der Menschen, so unterschiedlich ist, wie heute bei uns, dann empfinden viele Menschen dies als ungerecht und nicht vereinbar mit unserem Gesellschaftsvertrag. Ein Beispiel daf\u00fcr ist die fehlende Chancengleichheit bei der Bildung: 74 Prozent der Akademikerkinder gehen zur Uni, 21 Prozent der Nicht-Akademikerkinder. Das ist nicht die Folge einer freien Wahl der Kinder, sondern ist zu einem erheblichen Ma\u00dfe das Resultat einer Ungleichbehandlung und fehlender Chancen<\/a>. ….<\/p>\n\n\n\n

Die entscheidende Frage f\u00fcr eine Gesellschaft ist also, in welchem Ma\u00df es Chancengleichheit und Chancenfreiheit gibt. …<\/p>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>Sind gleichere Gesellschaften automatisch auch umweltfreundlichere Gesellschaften?<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Das ist h\u00e4ufig so, denn wenn wir als Gesellschaft Chancengleichheit ernst nehmen, dann geht es ja nicht nur um das Hier und Heute, um Sie und mich und andere. Wichtig ist ….<\/p>\n\n\n\n

<\/span>“Wir deutlich mehr tun, um einen intakten Planeten zu \u00fcbergeben”<\/span><\/h3>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>Es wurde in den vergangenen Monaten viel \u00fcber Generationengerechtigkeit diskutiert, nicht zuletzt durch die Proteste der Fridays-for-Future-Bewegung. Viele junge Protestierende haben das Gef\u00fchl, dass wir uns ziemlich wenig um ihre Zukunft scheren \u2013 weil wir tot sein werden, wenn es wirklich schlimm wird. Kann man eine Verpflichtung gegen\u00fcber der n\u00e4chsten Generation eigentlich jenseits aller moralischen Fragen auch rational begr\u00fcnden?<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Der Naturforscher Pjotr Kropotkin<\/a> hat argumentiert und Studien haben gezeigt, dass Gesellschaften, die einen hohen Wert auf Solidarit\u00e4t und Gemeinschaftssinn legen, gro\u00dfe Krisen und Herausforderungen, wie Kriege, Naturkatastrophen oder eben Pandemien, sehr viel erfolgreicher bew\u00e4ltigen als individualistische und darwinistische Gesellschaften. Solidarit\u00e4t und Gemeinschaftssinn schlie\u00dfen eben nicht nur die eigene Generation, sondern auch die Generationen der Kinder und Enkel mit ein. …. <\/p>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>Warum sollten wir uns an einen Gesellschaftsvertrag gebunden f\u00fchlen, den wir nie aktiv unterschrieben haben?<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Unser enormer materieller Wohlstand heute existiert, weil Generationen vor uns Entscheidungen getroffen haben, von denen wir heute profitieren. Sie haben in Technologie investiert, f\u00fcr gute Jobs, soziale Sicherheit und Frieden gesorgt, und sie haben mit der Demokratie und der sozialen Marktwirtschaft eine Gesellschaftsform entwickelt, die die Basis unseres Wohlstands ist. Wenn wir heute diese Verpflichtung gegen\u00fcber k\u00fcnftigen Generationen genauso ernst nehmen, wie die Nachkriegsgeneration unserer Eltern und Gro\u00dfeltern dies getan hat, dann m\u00fcssten wir deutlich mehr tun, um einen intakten Planeten zu \u00fcbergeben.<\/p>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>Brauchen wir die n\u00e4chste Generation nicht auch ganz einfach daf\u00fcr, dass unsere Rente gezahlt wird, und damit die das kann, braucht sie wiederum eine einigerma\u00dfen intakte Umwelt. Und k\u00f6nnte man nicht schlicht daraus folgern, dass gute Umweltpolitik auch eine gute Sozialpolitik ist \u2013 weil sie am Ende allen Generationen nutzt?<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Dies ist sicherlich Teil des Generationenvertrags. Aber ich glaube, man muss noch einen Schritt zur\u00fcckgehen und noch grunds\u00e4tzlicher fragen: Wem schulden wir \u00fcberhaupt Solidarit\u00e4t?<\/p>\n\n\n\n

Wir haben doch inzwischen gemerkt, dass wir in einer globalen Welt leben. Keiner der gro\u00dfen Herausforderungen heute, weder die Klimakrise noch die Pandemien, lassen sich national l\u00f6sen, sie stoppen nicht an Grenzen. Es kann uns also nicht egal sein, was Menschen beispielsweise in Asien machen. Heute leben aber zwei Drittel der Weltbev\u00f6lkerung dort, fast 40 Prozent in China und Indien. Klimaschutz<\/a> hilft auch ihnen, er hilft noch mehr den L\u00e4ndern in Afrika, die am \u00e4rmsten dran sind, und in jenen L\u00e4ndern wiederum den Aller\u00e4rmsten. …<\/p>\n\n\n\n

<\/span>“Wir haben die Klimakrise \u00fcberproportional stark zu verantworten”<\/span><\/h2>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Ja, Klima- und Umweltschutz sind auch hierzulande zu sehr ein Projekt der Eliten, welches zu viele Menschen nicht mitnimmt. …<\/p>\n\n\n\n

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<\/span>“Wir erf\u00fcllen unsere Verpflichtungen noch bei Weitem nicht”<\/span><\/h2>\n\n\n\n

…<\/p>\n\n\n\n

ZEIT ONLINE: <\/strong>\u00d6konomen, die das sagen, geraten schnell unter den Verdacht, “linke” Themen zu bespielen.<\/p>\n\n\n\n

Fratzscher:<\/strong> Es stimmt, die Frage, ob eine Gesellschaft ungleich ist, galt in den Wirtschaftswissenschaften in Deutschland lange als irrelevant oder links. Hier haben in der Vergangenheit die Ordoliberalen die Debatte dominiert. Das hat sich ge\u00e4ndert, aber es f\u00e4llt immer noch schnell das Wort von der angeblichen Neiddebatte, wenn ich zeige, wo die Ungleichheit zugenommen hat. Da ist man uns im angels\u00e4chsischen Raum gut 20 Jahre voraus.<\/p>\n\n\n\n

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<\/span>Klimawandel: Interview-Serie Ecologisch<\/span><\/h2>\n\n\n\n

Monika Schnitzer \u00fcber Innovation: “Wir m\u00fcssen anders planen, bauen und wohnen” <\/a>Veronika Grimm \u00fcber Markt: “Es wird immer teurer, sich klimasch\u00e4dlich zu verhalten” <\/a>Tom Krebs \u00fcber Wachstum: “Ich sehe keine Grenzen f\u00fcr nachhaltiges Wachstum” <\/a>Weitere Beitr\u00e4ge<\/a><\/p>\n\n\n\n

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(Tip von Ingo )<\/p>\n

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